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標題: 大家認為中世紀歐洲時期最強的國家是？ [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2020-1-5 08:10 PM 標題: 大家認為中世紀歐洲時期最強的國家是？

中世紀（約395年—1500年），是歐洲歷史上的一個時代（主要是西歐），由西羅馬帝國滅亡開始計算，直到文藝復興之後，極權主義抬頭的時期為止。「中世紀」一詞是從15世紀後期的人文主義者開始使用的。這個時期的歐洲沒有一個強有力的政權來統治。封建割據帶來頻繁的戰爭，造成科技和生產力發展停滯，人民生活在毫無希望的痛苦中，所以中世紀或者中世紀的早期在歐美普遍稱作「黑暗時代」，傳統上認為這是歐洲文明史上發展比較緩慢的時期。

另外一種觀點認為：一直到公元9世紀，絕大多數的近古（Late Antiquity）學者都按照聖奧古斯丁的觀點，認為人類是處於歷史的第六個階段也是最後一個階段，即《聖經》在「啟示錄」里預言的「末日」，故而有黑暗之意；一個被歷史學家普遍接受的說法是，「中世紀黑暗時代」這個詞，是由十四世義大利文藝復興人文主義學者彼特拉克所發明的。他周游歐洲重新發掘和出版經典的拉丁和希臘著作，志在重新恢復源本羅馬古典的拉丁語言，藝術和文化，對自公元四一零年羅馬淪陷以來的變化與所發生的，認為不值得研究。人文主義者看歷史並不按奧古斯丁的宗教術語，而是按社會（學）的術語，即通過古典文化，文學和藝術來看待歷史；所以人文主義者把這900年古典文化上發展的停滯時期稱為「黑暗的時期」。

彼特拉克把歐洲歷史分為兩個階段：一是古羅馬與古希臘時期；二是「黑暗時期」。人文主義者們也相信，總有一天羅馬帝國會再次興起，重新恢復古典文化的純潔性。14世紀末與15世紀初，人文主義者們認為一個現代時期（Modern Age）已經開始了，所以從邏輯上來講，一個「中世紀」已經形成了。

因此，自起人文主義者起，歷史學家們對「黑暗的時期」和「中世紀」也多持負面觀點。在16世紀與17世紀時基督教新教徒的宗教改革中，新教徒們也把天主教的腐敗寫進這段歷史中。針對新教徒的指責，天主教的改革者們也給出了一幅與「黑暗的時期」相反的圖畫：一個社會與宗教和諧的時期，一點也不黑暗。而對「黑暗時期」許多現代的負面觀念是來自於，17﹑18世紀啟蒙運動中的康德和伏爾泰的作品中。

19世紀初，浪漫主義運動轉變了這種對「黑暗的時期」負面一邊倒的趨勢。它給出了一幅祥和的圖畫：社會和環境的和諧，扎根於大自然的生活；同時也回應啟蒙運動中的理性主義以理性完全超越感性的作法，以及由正在興起的工業革命所帶來的環境破壞與污染。浪漫主義者對待「黑暗時期」的觀點，仍可以在今天的一些慶祝那個時期文化活動與節日中，通過所展示出來的風俗與發生的歷史事件中看到。

浪漫主義運動後的19世紀下半葉，考古學取的了很大的進展，許多不為以前的學者所知的歷史文獻與文物被挖掘和整理出來。而1939年發現的公元625年左右的薩頓骺（Sutton Hoo）寶窟，以及中世紀研究的著名學者查理哈斯金（Charles H. Haskins）的研究發現，使得「黑暗時期」看上去不再是一個合適的辭彙。20世紀中葉以後，在英語國家中的專業學者文獻里，「黑暗時期」這個詞漸漸地消失。

查理哈斯金寫道：「歷史的連續性排除了中世紀與文藝復興這兩個緊接著的歷史時期之間有巨大差別的可能性，現代研究表明，中世紀不是曾經被認為的那麼黑，也不是那麼停滯；文藝復興不是那麼亮麗，也不是那麼突然。義大利文藝復興運動之前，有一個類似的運動，即便它不是那麼廣傳。

所以，原來的「中世紀黑暗時期」現被改為專指公元410年（或455年）到公元754年（或800年）這段歐洲歷史

作者: ficoooool 時間: 2020-1-9 04:05 PM

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作者: qw1145 時間: 2020-1-10 01:34 PM

本帖最後由 qw1145 於 2020-1-10 07:44 PM 編輯

鄂圖曼土耳其，文治武功都很盛；打敗東羅馬帝國，獲得香料交易的門戶賺大錢。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-1-11 12:02 AM

以文化, 經濟及綜合國力而論, 肯定是東羅馬帝國.
歐洲中世紀被叫做黑暗時代主要是由於文明的大幅衰退, 僅有東羅馬繼承了羅馬帝國的文明.

作者: 0910阿甘 時間: 2020-1-14 11:42 AM

當然是東羅馬～擁有交通要道
國家也相對安穩

作者: asdqaz123000 時間: 2020-1-15 01:05 PM

當然選波蘭，冷兵器前波蘭立陶宛聯合共治，火器時代英法選。東羅馬帝國不討論，要討論也得寫勃蘭登堡

作者: 159484 時間: 2020-2-21 11:12 PM

我覺得所謂的強應該是定義為在歐洲的影響力大，有著舉足輕重的實力
因此我選教皇國，因為它的影響力不只限於梵蒂岡或個別國家，而是整個基督徒世界

作者: kaochienyu 時間: 2020-2-26 02:56 PM

說真的中世紀歐洲誰最強很難說!應該說都不強!

作者: DEATH_NL 時間: 2020-3-8 02:53 PM

所謂最強的是甚麼?
國力?國詐?軍力?影響力?
如果說的是國力也許是神聖羅馬帝國~
畢竟它比較是接近是零碎小國的大集合~
比較有名的漢薩尼德蘭之類都在其中~
國詐的就法國吧?
查理曼當初幾乎統治了整個西歐~
雖然三個兒子分國後最後剩一法國~
但懂的都懂~
軍力比較難~
畢竟當時的軍隊是以貴族武裝為主~
最能打應該是臨時性質的十字軍~
分別上來說的應該不會差很多~
影響力就沒甚麼好說的~
教王國屌打一切~
不過其實比較接近神權和王權的合作共生~
王權支持神權的至高無上~
神權幫助王權穩定國家~

作者: max12006 時間: 2020-3-9 06:14 PM

最強說的是武力或者是影響力
如果是指軍武實力的話
有幾個國家沒有真正打起來
好像也不容易評斷

作者: sky800101 時間: 2020-3-15 08:18 AM

個人認為沒有所謂一定誰最強
東羅馬帝國位在歐洲與亞洲之間，文化、經濟都很發達
西歐各國則是利用各國之間的資源、政治手段等等，先後擁有一定的地位
而且各國在相互角力之間，又保持著微妙的平衡
再加上還有羅馬天主教在宗教層面的影響力
很難去評斷所謂的最強

作者: tn261575 時間: 2020-4-1 01:20 PM

我認為沒有最強..只有存在時間長短
匈奴.蒙古強不強但都只曇花一現
東羅馬.法蘭西.波蘭.拜占庭等等都幾百年的國粹

作者: dreaner 時間: 2020-4-4 04:00 AM

神聖羅馬帝國，整天打打打，
雖然部隊不是最多，但單兵經驗值很夠

作者: manri999 時間: 2020-4-4 09:54 PM

威尼斯共和國，影響力遍及整個地中海，而且以都市國家的規模影響了數次十字軍東征。(海都物語)

佛羅倫斯，都市國家，軍事能力和統治一蹋糊塗，但文化和影響力卻影響了往後的文藝復興、宗教改革。(我的朋友馬基維利─佛羅倫斯興亡史)

作者: gua999 時間: 2020-4-5 07:37 PM

我投鄂圖曼帝國一票鄂圖曼帝國的國力涵蓋亞非歐誒

作者: k8507185070 時間: 2020-4-6 05:29 PM

你這時間線太長了，最好分一下時間點。

早期毫無疑問是東羅馬帝國最為成功，法蘭克人建立的法蘭克王國次之，這兩者都在相當程度上繼承了羅馬帝國時期的各種制度文化，東羅馬帝國直接繼承自羅馬帝國自不待談，法蘭克王國建立在原羅馬的高盧行省上，在凱撒征服後的數百年間高盧行省已經是羅馬的模範行省了，羅馬的文化制度都深入高盧。

中期當然是查理曼帝國，以及在其解體後在德意志地區遺留下的神聖羅馬帝國最為重要，皇帝跟教皇的各種對抗就是這時代的寫照。

晚期則是進入近代歐洲的預演，英格蘭王國、法蘭西王國、卡斯提爾王國甚至是亞洲的土耳其人等在日後近代歐洲大放光彩的國家這時候就已經開始崛起了，不過真要說還是在15世紀稱霸地中海的威尼斯人最為成功。

其他在東歐的羅斯、波蘭；北歐民族；亞洲的羅姆、阿拉伯都是中世紀影響歐洲很深的國家民族，
如果真的要說一個代表中世紀的國家，那應該還是神聖羅馬帝國沒錯。

作者: dogs1591 時間: 2020-4-6 06:34 PM

應該是英格蘭王國
它們擁有日不落帝國的稱號
全世界都有他的治民地

作者: Jamiehao 時間: 2020-4-7 02:36 PM

我也覺得沒有最強的帝國啊
感覺都是各個時期稍強於其他國家
沒有一個真正達到睥睨一切的大帝國啊!

作者: tangoxtc 時間: 2020-4-8 09:59 AM

dogs1591 發表於 2020-4-6 06:34 PM
應該是英格蘭王國
它們擁有日不落帝國的稱號
全世界都有他的治民地

大英帝國已經是近代的事情了
中世紀時期的英格蘭還是小國
連不列顛群島都還沒完成統合

作者: tangoxtc 時間: 2020-4-8 10:10 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2020-4-8 10:10 AM 編輯

Jamiehao 發表於 2020-4-7 02:36 PM
我也覺得沒有最強的帝國啊
感覺都是各個時期稍強於其他國家
沒有一個真正達到睥睨一切的大帝國啊! ...

不要拿大帝國去看歐洲的中世紀
歐洲中世紀受到日耳曼民族的固有傳統影響頗深
日耳曼民族早年實施的分而為治的制度
就算老爸打下一大片的天下傳給子孫時仍會根據子孫的數量進行瓜分
所以自然而然難以形成一個大一統的帝國
這種習俗下的大國也難以形成高度的中央集權
一個大國內部會遍佈大大小小的諸侯國、領主是很平常的事情
大國國主比較像是一個共主而不是高高在上的王者
所以自然難以發展出一個強大的帝國

作者: astraea81 時間: 2020-4-14 08:32 AM

東羅馬帝國吧
剛好在歐洲的中心點
無論交通、經濟都須通過這

作者: lll776 時間: 2020-4-17 06:02 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2020-4-17 07:42 PM

lll776 發表於 2020-4-17 06:02 PM
中世紀的時後，東羅馬帝國是相對比較強盛的

中世紀初期東羅馬還算強盛
但是隨後就因陷入日耳曼民族、斯拉夫民族、伊斯蘭族群、薩珊波斯的圍攻而開始沒落
原帝國範圍的埃及、敘利亞地區整個丟失
反倒是日耳曼民族中的法蘭克人逐漸統一日耳曼諸族建立起廣大的法蘭克王國而興盛

更別提後來東羅馬帝國被塞爾住突厥人奪走了安納托利亞半島
逼的東羅馬只能轉頭求助原本宗教上的死對頭羅馬教廷幫忙
這就是十字軍東征的起因
這時候的東羅馬只剩希臘半島地區周遭而已
比起領土廣闊的神聖羅馬帝國或是法蘭西王國都相差甚遠

作者: za11403 時間: 2020-6-11 02:31 PM

時間跨越太長，各個勢力強弱不斷變化，這樣大哉問很難給出真正的答案吧？

作者: ben900103 時間: 2020-6-13 03:20 PM

以國家的視角來看其實都不強,各勢力都太過獨立且破碎,畫出來的領土也有大部分杳無人跡,屬於話開心的
但也不是不強,社會的各階層皆有巨大進展,宗教的強大影響力收攏了幾百上千年的文化累積,最後演變成大學的雛形;從農業,手工業的一步步進展最後成功支持了文藝復興及其之後的科學發展(得吃得飽才有空想東想西;工欲善其事必先利其器)

作者: ak999 時間: 2020-6-13 05:52 PM

羅馬帝國還是比較強大的
雖然後期分裂成好幾部分
但至少延續了一千年

作者: halexalex 時間: 2020-9-1 08:15 PM

在歐洲的影響力大，有著舉足輕重的實力
因此我選教皇國，因為它的影響力不只限於梵蒂岡或個別國家，而是整個基督徒世界

作者: tangoxtc 時間: 2020-9-1 10:23 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2020-9-2 07:44 PM 編輯

halexalex 發表於 2020-9-1 08:15 PM
在歐洲的影響力大，有著舉足輕重的實力
因此我選教皇國，因為它的影響力不只限於梵蒂岡或個別國家，而是整 ...

看你要指廣義基督教還是只有羅馬公教
廣義基督教在現代包含新教、天主教、東正教等眾多教派

新教是在中世紀後期才出現的先不討論
中世紀的泛基督信仰有
天主教(正式名稱為羅馬公教)
東正教(正式名稱為正統公教會)
景教(又稱為東方亞述教會)
東方正統教會(又稱舊東部派或是東方古老教會)
當然還有更多小型教派
但是前面幾個分支影響力可不亞於天主教
再撇開已經深入亞洲與非洲的景教跟東方正統教會不管
在歐洲東正教的勢力不會比較差
尤其是東正教可說是天主教的死對頭
天主教衰落時甚至曾經領導過天主教
反倒是天主教從沒領導過東正教(不過有救援、支援過東正教)
直到今日東正教依然是東歐的主流信仰

另外一點就是中世紀的初期羅馬公教會影響力極低
要不是教會是跟法蘭克人合作相互利益交換
讓教會權力總算可以擺脫被東正教與日耳曼人的脅迫
而法蘭克人從此走上統一日耳曼並開創日後神聖羅馬帝國的盛世
這才是教會在中世紀影響力高的原因
沒有法蘭克人與神聖羅馬帝國
教會的影響力也大不起來

作者: yuris001 時間: 2020-9-4 01:22 AM

整體應該是法蘭西王國，它是，法國，德國。義大利的前身，算是黑暗時齊比較強大的勢力。

東羅馬，就是衰弱才退到東邊去，不然它算正統羅馬帝國吧，至於滅於土耳其，那根本衰弱到一推就倒的地步。

說英國的，連西班牙都還沒上場，英國只是個生產羊毛的貧窮島國。

作者: tangoxtc 時間: 2020-9-4 06:25 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2020-9-4 09:26 PM 編輯

yuris001 發表於 2020-9-4 01:22 AM
整體應該是法蘭西王國，它是，法國，德國。義大利的前身，算是黑暗時齊比較強大的勢力。

東羅馬，就是 ...

應該說是法蘭克王國
法蘭西是在卡佩王朝第七任國王才使用的
卡佩王朝是替代了查里曼後裔的加洛琳王朝成為法蘭克國王的
那時候查里曼的偉業早已分拆成神聖羅馬帝國跟西法蘭克王國這兩塊了

還有東西羅馬的分裂跟強弱無關
而是羅馬帝國內的政治分裂造成的
羅馬帝國曾經經歷無皇帝且四分的狀態過
這時候羅馬帝國的政治中心已逐漸轉移到日後東羅馬的境內
最後是兩邊的政權乾脆各自獨立分道揚鑣
所以東羅馬在中世紀開始並不弱
當時日耳曼人還未統一
整個西歐、中歐呈現諸國並立的鬆散狀態
北方的斯拉夫民族更是落後鬆散
而東羅馬也尚未跟中東薩珊波斯進行大決戰
伊斯蘭信仰也沒崛起
至於土耳其那時候還是東羅馬的領土
這時候的東羅馬的確是歐洲第一強國
宗教方面連天主教都被迫接受東正教的領導
只是後來跟薩珊波斯進行了雙方互毀式戰爭被新興的伊斯蘭趁機崛起
造成也無力面對斯拉夫、日耳曼人的擴張
這才讓歐洲重心轉移至統一了日耳曼諸族的法蘭克王國身上
天主教也是趁這機會跟法蘭克人合作成為日後中西歐的主流信仰

至於6百年後東羅馬被鄂圖曼土耳其帝國滅亡的事件
是宣告中世紀結束的的重要指標之一
但是經過近千年才衰落的國家也很難說他真的弱

作者: S7121485 時間: 2020-9-8 02:36 AM

感覺當時羅馬是非常強大的國家

作者: tangoxtc 時間: 2020-9-8 03:09 AM

S7121485 發表於 2020-9-8 02:36 AM
感覺當時羅馬是非常強大的國家

羅馬帝國的分裂與崩解正好象徵著中世紀的開始
所以當時的羅馬你指的是哪個?

作者: linasuperq 時間: 2021-1-24 11:26 AM

神聖羅馬帝國
雖然他亂七八糟
但是至少看起來很大
說道亂七八糟
那時代歐洲哪個不是這樣
跟中國的帝國完全不能比

作者: foxfishes 時間: 2022-3-29 12:54 AM

以東羅馬帝國的壽命來看
絕對可以說是國力強盛了

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