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標題: 太平洋戰爭日本沒戰敗的話? [打印本頁]

作者: 高級人類 時間: 2010-12-22 12:54 AM 標題: 太平洋戰爭日本沒戰敗的話?

因為我去查了當初甲午戰爭簽訂的馬關條約
條約內容說:台灣與附近諸島好像永久成為日本領土...
我想問的是
Q1.這樣還算殖民嗎?
Q2.假如當初日本發起的太平洋戰爭沒輸的話,那我們台灣現在是不是還屬於日本的國土,大家也全都是日本國籍?
因為當初好像沒說何時要歸還台灣給清廷
Q3.但是為何戰敗後,日本無條件投降,卻又順便放棄了台灣的領土權?

無任何不愛台灣思想
純粹歷史探討
請有想法的大大來盛情討論~感恩

作者: 台灣國強~耶~ 時間: 2010-12-22 01:22 AM

Q1.算是殖民地，台灣人為次等皇民、日本人為主等皇民。(你去看日據就知道了，95%台灣人都是吃“地瓜”，或許到現在可能戰爭邊緣生活比較苦，中國會拒絕停戰一直徹底抗日戰爭。)
Q2.假如停戰時期，台灣人大部分可能被強制抓去作“洗腦教育式軍人、慰安婦”等，台灣島內激烈抗日。
Q3.二戰日本戰敗一切歸還代表中國PRC政權。

PS：假如現在日本沒戰敗保留日本軍國主義，保證100%絕對不會像現在的日本。現在是日據的話，台灣人每天都喊日本天皇萬歲、學習武士道、殺人如麻、強姦他國婦女...到最後盟國一定打仗贏，戰敗的話台灣人跟日本人在聯合國判決待遇不好，主要中國認為台灣是中國的一部分，過去台灣人二戰戰敗待遇處分也免了。

作者: 台灣國強~耶~ 時間: 2010-12-22 01:29 AM

所以改變日本最感謝是盟國打勝仗、盟國算是日本民族的救星。

作者: ccb1240a 時間: 2010-12-22 09:51 AM

1跟2是合在一起的,滿清割讓台澎金馬是永遠割讓.
在日本接收台灣後給一段緩衝期不願意入日籍可以回清朝去.
所以後來台灣人就通通是日籍,統治時間久了就不算殖民哩.
世界各國一開始發源都只有一小部分也都靠著打敗其他部族
跟其他國家併吞領土跟人口,也都不存在殖民一說.指差別統治時間久不久.
3.戰勝國要求日本吐出來.

作者: davidlwen 時間: 2010-12-22 02:16 PM

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作者: 高級人類 時間: 2010-12-22 08:14 PM

原來盟國打敗日本是算解救了日本
讓日本成為現在世界知名強國之一
這次真是上了一課了

作者: yrlcom9 時間: 2011-1-29 01:04 PM

同意勝者為王敗者為寇!你贏了什麼都由你說了算這句話
同樣的場景天天在你我旁邊上演

作者: sa1121nov 時間: 2011-1-29 02:43 PM

開羅宣言
中、美、英三國堅持對日作戰直到日本無條件投降為止；
日本歸還自第一次世界大戰以來在太平洋區域所佔的一切島嶼；
日本交還「佔領」自中國的所有領土，比如台灣、澎湖及滿州，歸還於中華民國；
讓朝鮮半島自由獨立。

很難不輸，基本上美國全力投入太平洋戰爭時已經想盡早結束戰爭(所以不是打贏就是求和)
但是美國正好又研發出原子彈為了試驗其威力必須要投入戰爭來獲得數據
再加上美國因為珍珠港的報復心理，不管美國當時總統是誰都必須硬著頭皮跟日本人開戰
軸心國，義大利、德國相繼投降，日本有甚麼條件繼續打下去，糧食、金屬、燃料都必須依賴貿易取得
蘇聯對日本宣戰後可以很輕鬆占領中國東北地區的日本占領區(因為當時蘇聯已經屯兵在外蒙古了)
日本從偷襲珍珠港開始日本的海軍大將山本五十六已經預測到:日本是毫無獲勝的希望

我到蠻希望日本到滅亡為止都不投降
這樣就不會有後來的冷戰，中國也不會面臨國共分裂而且英美兩國還會不斷送外援來給中國花
因為全球有一個大家共同的敵人:日本

作者: david0615jay 時間: 2011-1-29 03:36 PM

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作者: Edgor 時間: 2011-1-29 10:06 PM

即使日本沒有投降,盟國也要投下原子彈,把日本人炸光.

作者: TTTZ 時間: 2011-1-31 08:47 PM

1.當然算是殖民，歐洲列強迫使中國割讓土地時，就是為了殖民，其主要意義在於搾取殖民地資源，有沒有搾取看台灣史就知道了
2.如果打贏了，台灣自然還是受日本殖民統治，因為馬關條約還在
3.日本之所以會放棄台灣這塊殖民地，最主要的原因在於波茨坎宣言，其要求軸心國無條件投降，並放棄現所持有之殖民地，納粹德國也是接受此宣言而無條件投降

夠清楚嗎?

作者: SimpleGuy 時間: 2011-2-1 05:10 AM

補充四樓一下 ...

其實日本甲午戰後接收台灣 ...

希望中國人走的越多越好 ...

這樣他們日本本國人才有更多地方住 ...

也不會有那麼多反抗 ...

還一度想把台灣賣掉 ...

作者: tigerwang104 時間: 2011-2-1 09:35 AM

那日本就威風了!!不只台灣整個東南亞都是它的其影響力南至印度東至澳大利亞北方邊境
東北也是它的(因為日本戰勝蘇聯進不了東北中共自然興起不了也因蘇聯戰敗共產國際發展不起來)
也就是說日本是東方一大帝國其資源實力可與美國相比
且有大量中國和東南亞等大量勞工(工資超便宜) 資本企業發展快
很快成為世界極權國 (因美國是戰敗國定有不利美國之條約產生)
太平洋諸島亦歸日本所有(中途島夏威夷關島等)
日本文化廣泛且直接的深入東南亞並為生為大東亞共榮圈的一份子而覺得光榮
而日本的侵略行為將被全東南亞人視為政治正確
因日本解放了所有生活在被西方強權欺壓下的黃種人(我們將被如此教育)
天皇為所有東亞民眾為一效忠的對象日語將會是唯一共通語言(甚至是世界共通語言)
威吧!

作者: s114063 時間: 2011-2-7 09:57 PM

當時日本不要耍白癡去攻打珍珠港
也不會引來兩個原子彈

作者: x048320544 時間: 2011-2-19 01:46 PM

其實阿
最邪惡的是美國
在他們美帝的眼裡
你都是弱者

作者: sky65608 時間: 2011-2-27 12:51 AM

太平洋戰爭沒戰敗的話應該也只是晚一點投降吧?

日本打到後期,幾乎都沒有資源繼續撐下去了~~

中國不投降,日本早晚會被消耗至撤軍~~

作者: kakasineji 時間: 2011-9-18 02:33 PM

殖民與統治可以說用法律來分
殖民地往往會有些跟本土不同的法律來限制當地居民
且有時可以用取得手段來分
有合約的可以算是轉讓(有些是強取豪奪逼來的)
基本上殖民久了，自然會轉變為統治
其地位也會逐漸平等

最後，勝者為王，敗者為寇
贏的國家可以以一些理由要求戰敗國答案
所以日本沒軍隊、割讓(我們就說割還)台灣等地等等

不過有時真的覺得，日本簡直是美國的半個殖民地(台灣也差不多)= =

作者: louis8864 時間: 2011-9-18 02:37 PM

二戰時的武士道是被歪曲了的...不是真正的

作者: mu119 時間: 2011-9-19 01:02 AM

Q1：照法律上說其實並不算殖民，因為是割讓領土(美國在美墨戰爭取得美國西岸和西南地區，也沒人叫他是殖民），日本占領韓國和東北就比較算是殖民。
Q2：其實在日本接收台灣後，沒走的都算是日本人。不過真正試圖把台灣人日本化要等到後來的皇民化政策。
Q3：其實按照馬關條約，台灣群島（包刮澎湖、蘭嶼、綠島等等）都算是日本的領土，不必歸還。但是美國和英國為了讓國民黨盡最大能力去打日本，在開羅會議時答應回歸台灣算是讓國民黨血恥甲午戰爭的失敗和馬關條約的汙辱，也就是後來大家知道的開羅宣言。所以後來台灣才會被國民黨接收。

PS:八樓的說，要是日本滅亡就不會有冷戰，也不會有後來的國共內戰。這其實是很天真的想法，因為冷戰的開始是早就注定的好的。早在俄羅斯革命後歐美國家就已經以反共反紅，支持白軍打蘇聯。
甚至邱吉爾從頭到尾都沒有相信過史達林和蘇聯，繼而覺得德國戰敗後，蘇聯就是頭號敵人。
至於國共內戰，國民黨或者是蔣介石恨中國共產黨多於日本人或者是外國人（因為他民顯不恨蘇聯），所以你說的其實是無論如何都會發生的事，不管日本滅不滅亡都一樣

既然說到這個就順便說一下我對二戰時期一系列有關台灣的所為協議的看法
最先就是開羅宣言和波茨坦宣言，其實這只是一個公告或者說是個盟國的對未來戰爭結束後的一個統一決議，而不是一個具有法律性質的協議。

真正有決議性的應該是舊金山和約，但是舊金山和約只是說到日本放棄對台灣的主權，而沒有說主權歸誰，所以台灣按理說因該是要交由聯合國託管理事會，委託一個國家進行托管，然後由台灣人進行投票來決定去留。就像是帛琉由美國托管到最後選擇獨立，而非像北馬利安納群島成為美國的一個自治邦。

作者: heskey11 時間: 2011-9-19 08:30 AM

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作者: heskey11 時間: 2011-9-19 08:38 AM

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作者: mu119 時間: 2011-9-19 12:16 PM

回復 21# heskey11

日本最大的錯誤不是進佔法屬中南半島而是打珍珠港
日本會進軍東南亞主要原因就是為了能源和資源
石油禁令早在日本打中國時就在美國的支持下實行了
也就是所謂的ABCD包圍圈(A=美國, B=英國, C=中國, D=荷蘭)
所以說要是沒有美國主導資源禁運
日本或許就不會打美國因為就連他們也知道打不過
更不會打東南亞至少是不會怎麼早打因為他們明顯在打東南亞豐富的天然資源的主意

作者: heskey11 時間: 2011-9-19 01:05 PM

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作者: f4568525153 時間: 2011-9-20 02:14 AM

如果當初日本沒戰敗....
現在你一定會用日文問
如果當初日本戰敗會怎樣..

作者: 柳天祐 時間: 2011-9-20 06:41 AM

回復 1# 高級人類

真的在於時間長短....想當初春秋戰國時代現今的廣東應該也幾乎沒有什麼中國人居住統一的公家機關更是不存在現在不也變成毫無疑問的中國城市?
不過一開始是殖民沒錯

作者: jkp 時間: 2011-10-12 09:05 AM

同意勝者為王敗者為寇!你贏了什麼都由你說了算這句話
同樣的場景天天在你我旁邊上演
yrlcom9 發表於 2011-1-29 13:04

在加一句....誰的拳頭大.誰的力量就.說話聲音也大

作者: vllin 時間: 2011-10-12 08:47 PM

A1:不算,用一般生活比喻,殖民等同A強佔B的土地,但B仍然是這個土地的所有人;馬關條約上文字寫的是"讓于",等同B把土地產權連同地上物合法過戶給A,所以日本統治台灣不能叫"殖民",而是把台灣當成日本國土的一部分了

A2:當然是呀,笨就笨在日本去偷襲珍珠港,惹毛美國,鐵定輸的!!但如果美國不參戰,恐怕還是輸,中國土地與人太大太多了,日本根本吃不下噎死

A3:因為日本無條件投降,就必須遵守開羅宣言與雅爾達宣言所提的內容,台灣歸還中國是寫在開羅宣言上,基本上戰勝國想寫什麼只是其他盟國沒意見就會定案,勝者為王,想幹嘛就幹嘛,千古不變的道理呀

作者: 我愛下雨天 時間: 2011-10-12 09:10 PM

當時的日本之所以強盛在於  軍民一心加上黑船事件讓他們知道該振作了
再日本將起之時中國那時候是清國光是官場鬥爭都不夠了還要自強
再日本已起之時中國清國接近民國  光是反清戰爭就不夠了還要振作
再日本大起之時中華民國接近主權  光是內亂軍閥就忙夠了還要反抗
咳    日本之起在於體制內外一心打過亞洲掌權國家清國  俄國<清算大><俄最強>
清國要振作光是海戰就把彈藥費拿去圓明園就打敗了  海軍基地威海衛被打下來大連號稱鐵壁鐵桶也被攻下  戰艦一台一台年久失修每台不是不夠彈藥就是不維修怎戰? 上梁不正下梁歪阿

作者: fliash 時間: 2011-10-12 10:10 PM

1.入侵+通婚+教育+剝削=殖民
2.好險日本戰敗交還臺灣，不然起步又要變得不中、不日、不臺，文化正統迷思更大
3.開羅宣言中有要求

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