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標題: [驚！你的綜所稅六成付軍公教退休金！][財訊雙週刊][2012-11-8] [打印本頁]

作者: yoyo0273 時間: 2012-11-9 12:07 AM 標題: [驚！你的綜所稅六成付軍公教退休金！][財訊雙週刊][2012-11-8]

本帖最後由 yoyo0273 於 2012-11-9 12:12 AM 編輯

納稅人，你知道你每年繳的綜所稅，有六成拿去支付軍公教退休金？軍公教，你知道每三個現任者提撥的退撫基金，就要負擔一個退休者，這種制度撐得到你退休時嗎？馬政府的政策讓這些問題惡化了，而最大受益者卻是像馬總統這般，吃一輩子公家飯、領高薪、快退休的高官們！

我擔心將來領不到退休金！」說這話的，不是日前爆發「勞保破產、政府不管」危機的勞工階級，而是二十八歲的政府交通單位技佐小章。他曾在民間工程公司任職，月薪「二五Ｋ」，為了讓大學學歷的自己能夠在最短時間達到一定高度的薪水，他努力考上普考，本薪立刻翻上「三六Ｋ」。

由於交通部門要應付各種活動的交通規畫、民眾客訴、幫主管擬立法院備詢資料……，小章的公務員生涯每天朝八晚八、經常沒假日，並不像朋友們以為的「爽」。他原以為公職較有保障，「可是現在我們繳的錢（指一九九五年後的退撫基金新制），是給已經退休的人用，退休金所得替代率太高，他們領那麼多，等到將來我還領不領得到？真的會擔心。」

小章的憂慮，反映了當前因政策偏頗造成的階級對立，即將擴散形成世代間的緊張關係。「現在是勞工與軍公教的對立，將來很快就會是四十歲的世代要對抗退休的世代，」台大社會系教授陳東升指出。

先看眼前的不公現象究竟有多嚴重。各種數字在近來的退休金大論戰中滿天飛，有人說台灣勞工退休所得替代率六成，已比其他國家「好太多」，不過卻不提投保薪資最高門檻僅為四萬三千九百元，所謂六成最多就是兩萬多元；也有軍公教投書、call in強調自己辛苦準備考試和各種機會成本的損失……，繼勞工上街怒吼之後，軍公教團體也揚言上街反制，抗議政府削減今年的退休軍公教年終獎金。

事實上，有一組數字最能明確反映台灣各種政策規定下的退休年金大餅，是怎麼分配的。在目前公布最新的二○○九年社會安全統計中，軍公教退休金及公保養老年金總共領走了二八九五億元，勞工領走的新舊制退休金和勞保老年年金則總共約一四四七億元，軍公教整整是勞工的一倍；即使把國民年金、老農年金都加進來，所有非軍公教人民一年所領的制度退休金總和也遠不及軍公教。以全台軍公教八十多萬人，勞工大軍九百多萬人來看，多數人獲得的資源卻是少數人的一半，勞、公同樣都有退休老人，待遇怎麼差那麼多？

退休金問題造成勞工對軍公教產生嚴重的「相對被剝奪感」，許多人冠以「階級戰爭」，也有人轉而訴求勞工的「階級敵人」應該是富豪資本家而非軍公教。陳東升表示，相較於階級是以掌握資金或勞力等生產工具來劃分，眼前的現象精確來說是「階層對立」，亦即士農工商之間的差異，「這裡看的是對政權的影響力，以及改變法律制度的能力、地位，不完全是看經濟力的差異。」

換句話說，軍公教退休金和勞工退休金都是國家「坐莊」、以法律強制設立的制度，但設計這些法制的政府卻明顯偏好自己的從業人員。例如，馬英九競選連任前無視國家財政、以追加特別預算舉債，幫軍公教加薪三％──連已經退休的軍公教都一起加薪，當時的理由是勞工在之前五年平均薪資成長二．九％。那麼如今勞工平均薪資已退回到十五年前的水準，怎麼不見馬政府「跟上民間趨勢」來為軍公教減薪？為何民間薪資、收入、福利隨經濟起伏進退，公家人員自己規定自己的待遇，卻只能加、不能減？

[個人觀感]

勞工的薪水太低了還把交出去的稅

送給軍公教花那百姓的薪水夠低了

軍公教只想到自己勞很辛苦

錢又少...算什麼拉....政府別老是說共體時機

軍公教卻不用.....那就別檔加薪拉...

作者: zogol 時間: 2012-11-9 12:23 AM

天啊，原來人民苦是這麼來的，稅金都拿去養軍公教了。

作者: BAA0110 時間: 2012-11-9 03:48 AM

這新聞有類似的
當然也有很多
不斷辯解的人
強調這是一則沒有根據的新聞
到頭來不過是軍公教的自我辯解

作者: iamwyp9696 時間: 2012-11-9 06:35 AM

我是覺得不要說軍公教怎樣

總結來說就是自己受經濟蕭條影響沒賺到錢

看到軍公教仍然沒影響所以不平衡

當初經濟好時，一群人在笑軍公教只領死薪水

整年所得比不上他們的年終，軍公教有說話?

現在經濟不好時，看到軍公教相對穩定高薪就不滿了

現在那麼多人在罵，如果軍公教那麼好當初為何他們沒選這條路?

時代背景不一樣罷了

說到底只是見不得人好的心理吧

作者: cppp32 時間: 2012-11-9 07:14 AM

iamwyp9696 發表於 2012-11-9 06:35 AM
我是覺得不要說軍公教怎樣

總結來說就是自己受經濟蕭條影響沒賺到錢

整年所得比不上他們的年終，軍公教有說話?

你這句話問題很多喔
你指的這些人是白領階級
而不是藍領階級八
當時18%台灣的利率是12~13%左右
公銀13%台灣利率也有10%
請問現在台灣的利率是多少呢??
台灣歲收1.8兆有1.2兆花在公務員身上
這樣合理嗎

作者: fly755233 時間: 2012-11-9 07:50 AM

今天新聞也說到有16個立委要恢復年退
假設恢復
那勞工要承擔的就更多了

作者: right 時間: 2012-11-9 08:19 AM

我記得馬政府當初是說，公務員加薪可以鼓勵民間企業加薪
結果馬政府現在卻限制勞工的基本薪~馬英九的話聽聽就好!!

作者: ta011 時間: 2012-11-9 08:40 AM

。
當然是這樣，福利入法，比中獎卷還簡單，

制法者一定是公務員，而且是關著門自己幾個人做的，當然會自肥，

出事了，就會說，政府答應的不能反悔，

那一些所謂政府，還不是就是指他們自己，

真是妝效為。

國家財政倒，好像跟這一些吸血公務員(那一些制訂不當法律者，無關一般)

國家財政健全，當然沒差，要多少給多少，國家有錢沒差，

只可惜，說要拼經濟，越拼越差，

只能反過頭來，討論跟檢討，那一些不公不義的福利法條，真是無言。

。

。

作者: sinsin3 時間: 2012-11-9 08:45 AM

這個國家會亡，恐成希臘第二，但會比希臘更慘，因為希臘最起碼還有歐盟疏困，但這些領高薪的政府官員還是不想刪，由奢入儉難，公務員每天工作八小時，準時上下班，薪資還比一般勞工起薪高，相比之下勞工真命苦，自己都存不了什麼錢，繳的稅還要養這些退休領九成薪的軍公教人員，這些退休制度像是有階級之分，讓人覺得圖利特定族群。

作者: andyma1024 時間: 2012-11-9 08:59 AM

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作者: joe1240 時間: 2012-11-9 09:11 AM

經營國家就像經營公司一樣
勞工是直接人力
軍公教是間接人力
如果間接人力成本過高就表示這家公司不可能賺錢
破產倒閉是遲早的事

作者: kuncb 時間: 2012-11-9 09:13 AM

公門酒肉臭,路有凍死骨

21世紀真是富二代和官二代的時代

作者: ajnoy 時間: 2012-11-9 09:25 AM

這是一個歷史的問題!!
不能用現在的標準，去看這一個問題
他們的所得替代率，的確比較高。

作者: Lukas0428 時間: 2012-11-9 09:26 AM

真正的肥貓是那些軍公教人員的高層跟高高層
還有已經退休在領雙份薪水的人
基層公務人員，只是她們的擋箭牌、替死鬼跟遮羞布而已

作者: Lukas0428 時間: 2012-11-9 09:36 AM

sinsin3 發表於 2012-11-9 08:45 AM
這個國家會亡，恐成希臘第二，但會比希臘更慘，因為希臘最起碼還有歐盟疏困，但這些領高薪的政府官員還是不 ...

我也是這樣覺得
臺灣繼續這樣下去會比希臘慘
可那些高官子女很多都有外國護照
搞爛的就去國外依親，
然後在國外繼續領臺灣人民的納稅錢

作者: superfile 時間: 2012-11-9 09:40 AM

最近一直看到許多這類新聞...
無論勞工朋友或軍公教人員，都希望能得到合理的解決...
每一行業也都有每一行的辛苦，但再多的勞苦都抵不過幾顆老鼠屎...

我只想說一句，不要把"所有"的罪，怪給"全部"的公務員!!

作者: kevinogo 時間: 2012-11-9 09:45 AM

以前不用繳稅還有一堆錢領
你說軍公教第一線的領那些錢就算了
連高層也在領
繳稅就是為了養這種人不值

作者: leoabcd 時間: 2012-11-9 09:46 AM

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作者: sevil9 時間: 2012-11-9 09:52 AM

已經一個例子血淋淋的放在眼前
還不進行改革的話
沒幾年後可能跟希臘相去不遠了

作者: free9675 時間: 2012-11-9 10:04 AM

我們真正一定要繳所得稅嗎？

作者: 197867213 時間: 2012-11-9 10:28 AM

在某各報紙看過
台灣的國立大學也是太多了某國人口多台灣1500萬人國立大學也才35所而且頗有風評
台灣開了50多所別說世界亞洲知名的恐怕不到10所有些學校跟本是開來給某黨自肥安插人馬用的跟本拿百姓稅金浪費教育資源

作者: yuen6519 時間: 2012-11-9 10:29 AM

做要做到死還要被扒一層皮
喔不是好幾層皮才對因為這
個政府除了吸血以外還會嗑
人骨頭

作者: perpel 時間: 2012-11-9 10:32 AM

很多不好的制度只能砍掉重練
但是既得利益者卻不願意放下
動用所有的資源阻擋
可憐的只有不團結的苦勞大眾們

作者: frankchencoco 時間: 2012-11-9 10:38 AM

時代不同，一切都再變革、創新，只有公務員的陳腐腦筋...沒變。

今年GDP成長真能保1嗎? 還是保0?

有多少公務員，為此而奮戰不懈?

作者: 殺神之魔 時間: 2012-11-9 10:40 AM

唉!
部份人總喜歡鬥爭全部的軍公教
總說勞工拿血汗錢繳稅養廢物
下面這句話中獎的人自己去想想吧

批最用力的
你真的有繳到稅嗎?
你的所得真的有達到繳稅的門檻嗎?
說穿了，這有多少人沒繳過稅
被說中的也無需腦羞成怒
因為這是事實

作者: shoshoji 時間: 2012-11-9 10:50 AM

說這麼多好像也沒什麼用
等到國家財政困難的時候
我看那些公務員要領什麼東西?
公務員大部分都一樣啦!只要砍倒他的福利,高低階的一樣抗議
他們才不管公平不公平,自己有錢領就好
現在的台灣公務員就是這樣,大部分都是寄生蟲,哪有什麼公僕?

作者: 明月秋霜 時間: 2012-11-9 11:01 AM

如果國家政策再不改,繼續在讓軍公教這樣下去,
每個人都不要上班,去考軍公教人員....

作者: RayrtRayrt 時間: 2012-11-9 11:04 AM

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作者: 人生三部曲 時間: 2012-11-9 11:29 AM

不想繳稅了六成拿去給他們退休爽爽過以後我退休所得替代率有沒有6成都不知道

作者: flybot 時間: 2012-11-9 11:44 AM

看到這個新聞真是嚇死我了
都給他們玩就好了旁邊玩沙去

作者: sky051096 時間: 2012-11-9 11:53 AM

最近在吵的其實不是要砍光他們的退休金
只是要合乎公平公正的原則

作者: 新龍龍龍 時間: 2012-11-9 01:18 PM

不意外早就知道得事實真相
一堆米蟲啃國家棟樑
就算國家倒了他們＄＄多多隨手一用
萬能綠卡逃之夭夭

作者: zeon831 時間: 2012-11-9 01:53 PM

所以怎麼

軍公教都該死坑百姓的錢就是了

那很好啊

槍斃他們啊

作者: Daniel333 時間: 2012-11-9 02:14 PM

政府應該將心比心關心勞工權利！不要用選舉考量來治國！

作者: alice871289 時間: 2012-11-9 03:41 PM

軍公教是既得利益者當然會反彈被政府剝削已經行之有年的不當且未立法的利益及獎金,但是真正該照顧的是以前那種低收入的軍公教退休人員而不是現今的軍公教以及那些貪婪的高級官員.還有軍公教必須自己要省視自己跟國家及全體老百姓的生活,一昧給自己增加利益所得及福利但是廣大的勞工族群呢?既然M19跟那堆立委那麼愛顧及你們這些鐵票剛票,那請KMT跟那些KMT立委高官諸公們自己拿巧取豪奪來的龐大黨產及所得來分配給你們這群要KMT照顧的鐵鋼票及軍公教,不要拿我們廣大的勞工族群被政府強姦的萬萬稅來做你們KMT的人情.

作者: machine001 時間: 2012-11-9 05:50 PM

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作者: Hcipc2 時間: 2012-11-9 06:53 PM

這種不公不義的事,既得利益者,當然會想盡辦法維護自己的利益.可憐的還是我們這些老百姓,賺的辛苦血汗錢,納稅給政府,都白白浪費掉了.以後老百姓還是自求多福吧!

作者: a850057 時間: 2012-11-9 07:21 PM

軍公教就是造成台灣財政惡化的元凶,政府卻放任不去改革,因為怕鐵票流失,軍公教還用選票威脅,政府應該要大力改革,他們用選票威脅沒關係,因為票投別人,當選者還是會支持改革的,因為這是毒瘤,不拿掉不行的.

作者: wtling 時間: 2012-11-10 12:40 AM

看了上面大家的回應
有同感的˙
公務員加薪,可以帶動民間加薪,結果就擋了基本工資
大企業老闆就這樣被寵壞了

把國家比喻公司
勞工是直接人員
公務員是間接人員
真的很貼切

作者: laiotony999 時間: 2012-11-11 12:52 AM

貢獻台灣經濟最多的是中小企業們
他們老闆繳的稅也多員工繳的稅也多
但是福利卻比一般人少
請大家想一想
一個國家超過半數以上的人都想要去當公務人員
那這個國家還有競爭力嗎?
難過會輸鄰近國家那麼慘

作者: robin0803 時間: 2012-11-11 07:39 AM

這有什麼好驚訝的阿從以前到現在都是這樣阿
只不過最近景氣不好政府又缺錢才被突顯阿
不然不都這樣過來了

作者: e401228 時間: 2012-11-11 07:59 AM

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作者: beliefs.chen 時間: 2012-11-11 08:29 AM

就只有軍公教對國家有貢獻
難到
市井小民沒有嘛???

景氣不好,老闆裁員,減薪
軍公教,爽的都給你們!!

作者: okml9 時間: 2012-11-11 08:52 AM

拜託現在一大堆領不到30K卻因責任制這三個字沒天工作超過12小時的一大推
並不否認公務員基層員工確實比較累
但比起外面的一般基層勞工你們確實比較幸福的

作者: chihao65 時間: 2012-11-11 09:00 AM

六成付軍公教人員退休金~這比例也太扯了吧，光養這些人就夠拖跨整個台灣了吧

作者: sirius0311 時間: 2012-11-11 09:22 AM

一堆廢物屍位素餐
我們幹嘛養這些廢物？敗類？
都不做事只領乾薪！太超過了！
建議全部廢除啦～

作者: x2300 時間: 2012-11-11 10:02 AM

首惡是...制訂製造這種~
不公不義的遊戲規則吧= =+

透過這種邪惡萬惡的變態規矩...
再來離間階級對力&分化種族仇視~~~ORZ無限殘

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