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標題: 袁紹為何不能稱霸東漢??? [打印本頁]

作者: justan 時間: 2013-9-9 03:21 AM 標題: 袁紹為何不能稱霸東漢???

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作者: at780823 時間: 2013-9-9 04:43 AM

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作者: easachang 時間: 2013-9-9 09:59 AM

謀臣雖多計謀也多卻無法統合
成了紙上談兵無法付諸實現
戰將多卻迷信兩人顏良文醜而已

作者: kyoandgto 時間: 2013-9-9 10:42 AM

袁紹在群雄割據時期,稱霸東北!
可惜因自己優柔寡斷與立嗣問題(黨派爭鬥)
導致錯失機會! 無法給予曹操致命攻擊..

作者: redleave12488 時間: 2013-9-9 12:08 PM

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作者: poloway 時間: 2013-9-9 02:13 PM

項羽與劉邦對比陳有亮與朱元璋
好比蔣介石與毛澤東
時事造英雄
徐蚌會戰如官渡之戰
打完天下就定輸贏了

作者: danny0714 時間: 2013-9-9 03:51 PM

袁紹絕對不是昏君
只是他昏庸起來時真的是會一錯再錯

當初滅奪韓馥的冀州消滅公孫瓚
都體現了他的英明決斷
只是官渡之戰前夕不知道他是太過自信
還是田豐沮授忠言逆耳
袁紹對於以逸待勞的必勝法毫不採納
反而躍躍欲試的將勝敗賭在戰場上
在戰爭進行中又做出錯誤決定
導致烏巢失守張郃高覽降曹
結果回去又把田豐殺死...
再倉促出兵打倉亭之戰
最後搞得自己吐血而亡
只能說是自找的

作者: keithtamper 時間: 2013-9-9 03:58 PM

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作者: 大餓妖 時間: 2013-9-9 05:00 PM

終究一句
無能又剛愎自用

作者: t971102 時間: 2013-9-9 05:04 PM

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作者: tomo60892 時間: 2013-9-9 07:42 PM

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袁紹絕對不算無能
只因為遇到個怪物曹操相對之下才顯得無能
官渡之戰袁紹已經要劉備偷襲汝南
也就是曹操屯田的地方
不管是三國誌還是後漢書都提到曹操的後方全被劉備翻過去了
講白點曹操已經斷糧了結果許攸這時後叛變還把糧倉烏巢的情報告訴曹操
因此而敗北

袁紹派劉備到汝南除了斷曹操糧以外
還有其他用意
汝南這地方東連孫策西連劉表
加上劉備已經搞到許昌以南全部叛變
只要這兩個動手就能直達許昌

說真的曹操這傢伙居然能在
1.斷糧
2.後方領地全部叛變
3.隨時會有第三勢力甚至第四勢力補刀
4.戰場上面對多自己快十倍的敵兵
5.劉備隨時會進攻許昌
上述的情況下打贏才是真的誇張吧...

真的不是袁紹無能
是曹操太誇張

作者: chengyeuyang 時間: 2013-9-9 09:46 PM

只能說袁紹是個昏庸的君主
專門聽取採納錯誤的意見
加上不知道從何而來的飽滿自信
就讓曹阿瞞給滅了

作者: 冰藤 時間: 2013-9-9 10:01 PM

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作者: asv886 時間: 2013-9-11 09:36 AM

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曹操和袁紹之間的天地差別早在當時荀或就已經分析的很清楚了
論文武實力或兩方都各有千秋
但在兩個人主之間早就點出了勝敗了
不然,劉備也不會在大戰前夕就落跑去投靠劉表
因為他也早看出了,袁紹遇到了曹操
最後也不過是為他人作嫁衣而已

作者: QQQ3698741 時間: 2013-9-11 11:53 AM

成為名門之前  總是人才
成為名門之後  總是庸才
很多歷史上的名門望族多是如此...
掌握名門的權力地位  難保自家的招牌祖業

作者: adsl5171521 時間: 2013-9-11 12:11 PM

袁紹失敗的原因在於它不能夠充分的信任手下
像有一次許攸獻計偷襲許昌
反被袁紹斥責他勾結曹操...
許憂憤而投曹導致官渡之戰的大敗火燒烏巢

作者: S022005 時間: 2013-9-11 02:47 PM

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作者: U00452013 時間: 2013-9-11 03:43 PM

袁紹個人優柔寡斷忽明忽暗對自己的兒子內鬥也拿不出主意任由兒子們爭權奪利
至於袁紹能在一開始闖天下也可以說他善交友像說曹操就是一位呵呵
所以他創業也是靠家中四世三公名號與財力在加上他交友廣闊讓他一開始事業有成
到了後面滅韓馥.公孫讚以及其他諸侯有可能他的野心大了也覺得自家四世三公
要打官渡戰就打個轟轟烈烈的不要使些小手段
像說有人叫他打游擊戰可以消耗曹軍軍力.糧食顧得到首卻顧不到尾讓曹軍東奔西跑消耗戰
如果他有聽話我看稱霸的就是他了

不過值得學習的就是學會建起人脈

作者: shadow701119 時間: 2013-9-11 09:03 PM

覺得主要是想給三個兒子考驗....結果一子錯...滿盤輸

作者: aa22960273 時間: 2013-9-12 01:17 AM

曹操贏得有點僥倖也有點不僥倖哈哈
天意啦，好巧不巧烏巢被陷，然後策略又有失誤處。
天曉得如果許攸沒降曹，那曹操還玩得下去嗎哈哈。

但也就是因為這個點，加上曹操策略一直盡量維持不失誤的情況下，才有可能碰到這個機緣。
烏巢是關鍵的轉折點，還有袁紹的用人也是後來的問題。
不過說也是，曹操在軍事上是一把好手甚至是怪物級的了，袁紹沙場數年也不差，不過只是碰上了軍事怪物的曹操哈哈。

作者: friend0205 時間: 2013-9-12 12:54 PM

個性，他就是不適合。不是說他是從一堆繼承人中脫穎初就很厲害，世家繼承人，看的都是血脈，又不是真的都是讓它們去鬥，勝者為王。

作者: tuaceng 時間: 2013-9-12 02:42 PM

袁紹卻能從中脫穎而出想必他有一定的狠勁跟果斷
就像項羽那樣啊。。。。

作者: ogizen 時間: 2013-9-12 02:53 PM

也許得不到天時吧！再加上戰場上的誤判形勢才造成無法奪得江山。

作者: max12006 時間: 2013-9-12 05:33 PM

家族內鬥跟爭霸天下的競爭
本質上有些不同
能從家族內部脫穎而出
自然具備一定的內外在條件
但善於內鬥者,不見得具備爭雄天下的雄才
爭權奪利跟群雄爭霸是不同的.

作者: eilly6695 時間: 2013-9-13 04:13 AM

優柔寡斷.謀而不決,私心自利.
其帳下武將文醜顏良武勇過人卻無謀略,謀士如審配郭圖許攸個個心懷鬼胎各擁其主.
官渡之戰才一敗塗地.戰後鬱鬱而終.

作者: oswalt_halladay 時間: 2013-9-13 06:08 AM

袁紹用人不當
加上貪得無厭以及攻下北平時的後續
而非優柔寡斷定勝負

作者: kuo695273 時間: 2013-9-13 12:26 PM

噗噗~~袁紹還沒當皇帝就得了皇帝病，新朝廷還沒建立就充滿了舊朝廷的痼疾，也還好他老兄一命嗚呼，不然五胡亂華可能提早一個朝代，喔...還可能不止五胡那麼客氣嚕................

作者: a9393312 時間: 2013-9-14 06:49 AM

我覺得應該是太大意了所導致.以及濫殺功臣.麵義就是一個例子

作者: Czabarry 時間: 2013-9-14 08:38 AM

做事情有想法但是不會抓準時機行動,只會一直陶醉在一方霸主,一直呆在原地等人來挑戰,這樣不輸才怪!

作者: knight20229 時間: 2013-9-15 05:40 PM

說穿了就是君主問題，以智囊而言，田豐、沮授等人也有計謀，只是不採納，以為自己兵多就可以不用計策強壓過去，如果對方是呂布、公孫瓚這種貨色或許可以輕而易舉，但是對上有謀有略的曹操，真的是會吃鱉。雖然利用劉備在汝南一帶叛變不錯，但是曹操也早已有對策，曹仁馬上就把劉備打跑了。

作者: e67285828 時間: 2013-9-15 07:29 PM

應該說袁紹沉迷於過往的功績殊不知長江後浪推前浪吧哀

作者: ssh 時間: 2013-9-15 08:02 PM

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作者: takeda20 時間: 2013-9-21 07:26 PM

袁紹非常有能力，但他的對手是曹操，雖然曹操也是打的沒把握，但就是有高下

作者: mavis62 時間: 2013-9-22 03:05 PM

自己優柔寡斷的個性加上兒子間的相互鬥爭，雖稱不上無能但與曹操相比又顯得小巫見大巫，與劉備孫權相比，人才上又顯得弱勢。

作者: fish5686669 時間: 2013-9-22 05:02 PM

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作者: tinyen0111 時間: 2013-9-22 10:18 PM

古代資訊不對等

加上如果一時的判斷錯誤

很容易一失足成千古恨

古代的戰爭中

有良好的訊息接收與傳達通常會比較佔優勢

自以為兵力強大的驕傲常常會得到錯誤的判斷

曹阿滿在赤壁時也跟袁紹犯一樣的錯誤呀

作者: xixother 時間: 2013-9-23 12:08 AM

雖說大家都有討厭談論政治的傾向
但是反觀現在總統施政
你覺得推上總統大位就能做的好？
對袁紹而言優柔寡斷未必是他的本意

你身邊的人都給你正確、並且是有利於你而非有利於他的資訊和見解？

這個才是袁紹的問題

作者: whogod1981 時間: 2013-9-23 03:53 AM

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作者: wasely2008 時間: 2013-9-23 11:17 AM

其實如果不是許攸反叛
曹操再怎麼英明果決，內部再怎麼團結一致
荀彧再列出幾勝幾敗
曹操多半還是會輸
歷史是成功者寫的
如果當初袁紹打贏了
今天看到的袁紹就不會是外寬內忌猶豫不決的形象了

作者: wlvfg1233 時間: 2013-9-23 11:37 AM

雖然出生名門
但剛愎自用
謀臣雖多.但有良謀不聽
有名將.但無法用
加上三子爭位.而被曹操所烕

作者: iamycc2222 時間: 2013-9-23 12:14 PM

後來袁紹有聽但是為時已晚但真的說曹操真的運氣來了

不得不說袁紹輸了原因真的很多

作者: tt5625 時間: 2013-9-23 08:16 PM

成為名門之後總是庸才
紙上談兵無法付諸實現
難保自家的招牌祖業

作者: jessie4495 時間: 2013-9-23 09:08 PM

只能說他時不我予剛好碰上了一個三國英雄文治武功才能樣樣兼備的曹操

作者: eliot0124 時間: 2013-9-23 09:42 PM

好謀而寡斷
說穿了就是一個愛裝自己如何肯聽取臣下意見，
實際卻剛愎自用的人而已。
不過話說回來，
有甚麼樣的主子，
就有甚麼樣的臣下
即便是能把局勢看通的田豐和沮授
也有各自的缺點，
均非一流的人臣。

作者: cobra911e 時間: 2013-9-24 02:33 AM

我想標題應改一下！
袁紹憑什麼能稱霸東漢！
早在兵圍虎牢，他被推為盟主時，他就有機會稱霸天下了，
以他的出身和儀表，如果能睿智一點的話，天下豪傑都可唯他驅策，
當時之形勢，他要收拾董卓是綽綽有餘，
可惜他和董卓骨子裡其實是同一種貨色，虛有其表，
漢末之所以群雄割據，他也是主因之一。

作者: 森林之歌 時間: 2013-9-24 12:34 PM

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作者: 91622 時間: 2013-9-24 02:28 PM

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作者: ja25246 時間: 2013-9-25 01:03 PM

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作者: xellossk 時間: 2013-9-25 04:09 PM

剛愎自用?!
名門都是這樣的吧?! 沒有努力,就有名望跟人才.
然後快死的時候就來個子孫內鬥之類的!
之後就一敗塗地之類的

作者: bravelove 時間: 2013-10-6 12:48 PM

跟他自己本身的智商有關吧
雖然擁有非常好的條件但是卻不會去運用

作者: ms0543725 時間: 2013-11-4 07:23 PM

我覺得跟他自己的兒子們也有關係= =
他底下的謀臣在相互內鬥
還有太過相信顏良文醜忠言逆耳這句話袁紹應該也不懂0.0
不然田豐怎麼會慘死呢= =

作者: sorcerer1492 時間: 2013-11-4 08:02 PM

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作者: 綠茶王 時間: 2013-11-4 08:29 PM

本帖最後由綠茶王於 2013-11-4 08:32 PM 編輯

標題是稱霸東漢就算袁紹幸運的打敗曹操統一北方

赤壁遇到孫劉聯軍  他能幹的比曹操出色?

而且他恐怕也不尊漢 ( 就算只是表面上 ) 可能他這一代就竄漢了這樣反他的諸侯只怕比反曹多

再者  曹操萬分艱辛的才打贏烏丸袁紹恐怕能做的最多是在國境附近擊退沒多久再來騷擾

所以我認為袁紹如果統一北方  會自己建立一個國家  但國祚比曹魏短的多袁紹這一代就算沒事

傳到袁紹諸子恐怕就亂了  他們各自的實力可比曹丕和曹植強太多了  自己內亂到重傷的機會大多了

而且孔明的三分天下之策  沒了曹操換成袁紹恐怕還真可能會實現  最終北伐成功的夙願

上天安排曹操  劉備孫權在同一時代  玩笑真是開太大了

作者: dt1609 時間: 2013-11-4 08:32 PM

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作者: lilfox11 時間: 2013-11-4 09:17 PM

好謀而不能斷，是主要的原因

首先呢，不是他繼承了袁家
而是到最後可以代表袁家的，只有他和袁術
所以不是他被選為家主，而是原家主被董卓給砍了.....
而最後自然的被袁紹和袁術給分去了

比起來
曹操是靠著老家底和自己的能力慢慢的尋找人才
孫家是靠著和江東大族的妥協，才得到江東的人才 (少數不算)
而劉備就完全是靠著人格來吸引人才
袁紹在初期，可以說是靠著家底，靠著家族名聲，再加上納賢的美名
一開始就在其他諸侯之上.......

地盤小的時候，還有可能和大家一同協力，但一到了地盤大的時候，就顯示出好謀無斷的能力
劉備在徐州時，聯絡袁紹一同抗曹，結果被簡單的借口推掉了
到了劉備滅亡後，才組織兵力和曹操對抗.....

個人認為，好謀無斷，是最大的敗筆
而後來的三子之爭，導致眾臣分裂是額外的原因

作者: bravelove 時間: 2013-11-4 09:44 PM

他會輸真的是他自己的問題
面對一個甚麼都比他弱的對手
還能輸成這樣

作者: 丸井卜 時間: 2013-11-5 12:50 AM

如果單以官渡之戰分析，袁紹之敗在於對戰將的運用，竟然將守糧的重任交予一個無能之將......
看到樓上有人說袁紹之敗在於不聽田豐之言，在下未敢認同......
田豐希望養精蓄銳打消耗戰，但當時曹操的勢力已經佔據關中、中原等優良耕地，一旦給予時間曹操發展，單以河北一地物資實在難以能敵。
因此，袁紹欲速戰速決亦不失為上策，只是戰略雖好，而戰術欠妥而已......

作者: b0932214801 時間: 2013-11-6 01:40 AM

這應該跟小時候的生活環境有很大關係

雖然人手與謀士眾多但無法廣納各方意見而只聽取喜歡的讓他走上滅亡之路

作者: tentensu 時間: 2013-11-13 10:38 AM

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作者: nightmeteor 時間: 2013-11-15 10:16 PM

要是袁紹有曹操一半的利害跟手段
說不定早就統一中原了

作者: rmp4cl6135 時間: 2016-12-6 11:50 PM

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作者: iamycc2222 時間: 2016-12-7 03:47 AM

後人考證袁氏沒有這麼不堪包括後來的官渡之戰等等

只能說歷史是勝利者寫的曹操某種程度上有醜化袁紹

作者: 愛在刻骨銘心時 時間: 2016-12-7 11:10 PM

我認為是袁紹本人太優柔寡斷,剛愎自用
加上家臣內鬥,骨肉兄弟鬩牆,即使軍力比曹操更強大
有以上幾種內憂也無法勝出

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